Maria Manuel, a secretária de Estado da Modernização Administrativa. A cara do Simplex ou do Cartão de Cidadão. Mas não é disso que se fala. A não ser para dizer: "Aqui posso pensar e decidir, e mudar, e ver o resultado amanhã. Posso voltar atrás, corrigir e melhorar." Convidada por António Costa, ascendeu a secretária de Estado, quando o então ministro saiu do Executivo de Sócrates para se candidatar à Câmara de Lisboa. Há cinco anos que vive em Lisboa, numa casa pequena, junto à artéria principal da cidade.

Do que se fala aqui? De ter sido uma aluna exemplar numa Coimbra onde as mulheres não se doutoravam em Direito. Da vida numa cidade onde parecia mal ir ao cinema sozinha. Da vida que está para trás, em Moçambique, onde o colega de carteira era indiano e onde não se brincava com a filha da empregada. De como era vestir nesse tempo, dos códigos sociais, de um pai que contava histórias. Fala-se de ser "a mulher do Vital [Moreira]", que começou por ser seu professor. De uma carreira não colidir com a outra, não competir com a outra. De não ser preciso prescindir da ambição, de quem se é. Do privilégio de viver com uma pessoa de quem se gosta.

Maria Manuel Leitão Marques nasceu em 1952. Não tem filhos. A entrevista aconteceu no primeiro feriado de Dezembro. Foi quando houve tempo. Na casa há alguns objectos de África, de incontáveis viagens. Há fotografias. É uma casa de passagem. A conversa, não.

Queria começar por Coimbra, 1975, e pedir-lhe que olhasse para si nesse período da sua vida.
Foi o ano em que me licenciei. Foi um ano em que vivemos no ar. No ano a seguir ao 25 de Abril, andámos na rua, na Praça da República, até às quatro da amanhã, conversando sei lá de quê, na campanha eleitoral. Era militante do Movimento de Esquerda Socialista. Acabei o curso sem grande pompa e circunstância.

Diz isso apesar da média final... Já lá vamos.
Tudo foi mais fácil nesse ano; não havendo passagens administrativas, houve coisas parecidas com isso. Tive de escolher entre a Faculdade de Direito, a escolha para onde muitos me empurravam (era muito prestigiada, só havia a de Coimbra e a de Lisboa); e a Faculdade de Economia, que era um projecto. Aberta no ano anterior, tinha meia dúzia de professores, não se sabia o que ia ser, tinha de ser feita de raiz. Escolhi o risco. O momento também se prestava a isso.

Formou-se em Direito com 17, o que não é propriamente comum. Todo o seu percurso a seguir, onde dá aulas, onde se doutora, onde faz a sua carreira, é em Economia. Por que é que não quis ficar em Direito? Ou será que não a quiseram em Direito?
Podia ter ficado e podia ter escolhido qualquer das áreas. Uma das razões [da escolha] foi a seguinte: nessa altura achávamos que íamos mudar o mundo. E achávamos que a universidade tinha de mudar nas suas formas de ensino, de organização. Fui da comissão de reestruturação da Faculdade de Direito, ainda como aluna, uma comissão mista de professores e alunos. Fizemos um projecto, nada radical, de inspiração anglo-saxónica, permitindo aos alunos trabalhar mais e não ter a aula magistral em que se repete o que está no livro. Ainda experimentei no último ano como é que essa reforma era passada para a prática. A minha sensação era a de que na Faculdade de Direito não ia mudar nada. Na Faculdade de Economia tinha a hipótese de trabalhar com uma perspectiva mais aberta. Foi razão determinante. Muitas pessoas diziam: "Mas ali tens uma carreira assegurada, com a tua nota... como é que vais para o desconhecido?"

Não houve uma sombra de discriminação pelo facto de ser mulher numa instituição secular e conservadora?
Nunca senti discriminação. No meu curso havia bons alunos, e sempre estive entre os melhores. Na primeira linha concorria com homens. Mas a mulher do Lucas Pires, a Teresa Almeida Garrett, era do meu curso e era boa aluna. A Anabela Rodrigues, que é do curso seguinte.

Sentindo ou não essa discriminação, a verdade é que esse era um tempo, e aquela era uma universidade, em que as mulheres não se doutoravam, nem davam aulas. Mesmo em Letras, Maria Helena da Rocha Pereira foi a primeira mulher a doutorar-se em 600 e muitos anos, prestando provas (antes dela, Carolina Michaëlis tinha sido doutorada, mas noutras condições). Em Direito, é difícil perceber como é que a ausência de doutoradas não era sentida pelas alunas como um peso.
Quando estive na Faculdade de Direito, já havia muitas mulheres como alunas, embora a maioria fossem homens. Entro para a faculdade depois de 1969. As coisas estavam diferentes. Como estudante, trabalhei na redacção da Vértice, e era a única mulher. Na Faculdade de Economia, creio que estive algum tempo como a única mulher. Não é uma coisa que me amedronte. Já estive em vários conselhos, dirigi situações, em que só havia homens.

Foi educada para ser uma entre iguais, independentemente do género?
Não sei se fui educada para isso. A minha mãe diz que era muito refilona, desde pequena. Fui educada num ambiente de esquerda. O meu pai era anti-salazarista militante, passou-nos isso.

Não há rapazes? Foram educados da mesma maneira?
Tenho um irmão mais velho. Era comum a minha mãe ser mais exigente em termos da arrumação da casa com as duas filhas do que com o filho, mas nunca houve discriminação nenhuma. Acesso a bens culturais, estudo, investimento em educação, foi rigorosamente igual para os três filhos. Vivemos os três sozinhos quando estudávamos em Coimbra e também distribuíamos as tarefas de forma igual. Provavelmente até sou mais parecida com o meu irmão do que com a minha irmã, não apenas fisicamente, mas também naquilo que fazemos e de que gostamos.

Quelimane foi onde nasceu. Explique-me que marca é que Moçambique tem em si, como é que a formou?
Vivi metade da minha vida lá e metade da minha vida cá, em casa dos meus avós, numa aldeia ao pé de Aveiro, Alquerubim. África marcou-me muito. Pelo espaço, de que não vemos o limite. Pela liberdade, não em termos políticos, mas em termos pessoais. Nas cidades novas, (quando vamos ao Brasil ou aos Estados Unidos temos essa sensação), são mais abertas porque estão sempre pessoas a chegar e a sair. Isso toca o relacionamento social. Os países quentes são mais livres de preconceitos. Vestimos de acordo com o clima, se está muito calor não usamos meias. Quando vínhamos cá, o código vigente era muito conservador, apertado, old fashion. Não sei se Moçambique sofreu, e provavelmente sim, alguma influência da sua proximidade à África do Sul e à então Rodésia, agora Zimbabwe, e à cultura inglesa. Viajava-se muito de um lado para o outro.

Sobretudo o que sentiam lá é que não havia o puritanismo, a preocupação com a reputação, que havia cá?
Disse tudo: a preocupação com a reputação. Lembro-me de a minha mãe aqui nos dizer, quando queríamos ir ao cinema à noite, sozinhas: "Não fica bem." Era uma coisa que estávamos habituadas a fazer lá.

Viveram sempre em Quelimane?
Sempre, com excepção dos oito meses em que vivemos em Lourenço Marques, agora Maputo. Fiz o 7.º ano no Liceu Salazar. O meu pai era médico. Tinha a chamada "licença graciosa", que fazia de cinco em cinco anos. Nessa altura vinha a família, de navio, passar férias com os avós. O meu pai conseguia vir menos vezes mas ficar mais tempo, e acabávamos por fazer o ano lectivo cá.

Uma recordação de uma dessas viagens de navio.
Da primeira não me recordo, fiz com 17 dias. Mas recordo-me da última que fiz, já com 16 anos, no Príncipe Perfeito. Era um hotel de luxo sobre a água. Tínhamos um camaroteiro, que era aquele que tratava do nosso camarote. Almoçávamos, sempre na mesma mesa (as mesas eram distribuídas previamente). Havia as famílias que ficavam na mesa do comandante, as que ficavam na mesa do imediato. À tarde líamos, tomávamos banho na piscina, ficávamos a ver o mar no deck. Tocava a campainha para o lanche, com pãezinhos quentes. Dançávamos todas as noites. Vestíamo-nos a preceito para jantar.

Como é que era com as roupas, tinham uma costureira que ia a casa?
Em Quelimane, para as roupas do dia-a-dia, tínhamos um alfaiate que ia a nossa casa, creio que se chamava Américo; a minha mãe desenhava os vestidos e ele executava. Quando éramos um bocadinho maiores, íamos à modista que ela usava também. Não havia pronto-a-vestir. A minha mãe mandava vir linhos de Blantyre, que era uma cidade próxima, no Malawi, sempre que havia portadores. Tinha vários fatos, de manga curta, e vestidos de linho ou bordado inglês, que eram tecidos mais sofisticados, de melhor qualidade. Guardava-os numa mala de cânfora. Nas viagens, o barco parava em Luanda, no Lobito, onde estava o meu tio, e depois na África do Sul, que era a paragem mais desejada, porque íamos aos grandes armazéns. O meu pai deixava-nos escolher uma boneca. Ainda me lembro da primeira que comprei no Cabo, mais pequenina, com sete anos. Na segunda viagem disse: "Podem escolher um vestido." Era uma grande catedral de consumo. Era ver uma outra sociedade a que não estávamos habituados.

É filha daqueles que eram chamados "colonos". Brancos, com determinado estatuto social, numa sociedade muito estratificada. A maneira como descreve os lugares que ocupavam no barco é sintomático disso.
O barco era uma estrutura de classes. Mesmo dentro da primeira classe havia distinção. Nunca brinquei com nenhuma criança nem tenho memória de ver as pessoas que iam nas outras duas classes.

Em Quelimane, tinham essa organização social muito vincada?
Na nossa vida, tanto no liceu como no colégio, havia pessoas de diferentes origens. Quando voltei, [depois da licença graciosa], com oito anos, tinha colegas indianos; na verdade uns eram paquistaneses, outros eram goeses. Frequentavam o mesmo colégio, apesar de ser católico. A colonização de Moçambique é elitista, é uma colonização de funcionários. Os professores, os directores de finanças, os médicos. O pequeno comércio é dominado pela comunidade indiana, paquistanesa, goesa, que era forte em termos económicos. Lembro-me de o meu pai dizer: "Ali vive o senhor mais rico aqui da terra." Era uma família indiana, os filhos eram nossos colegas e amigos. Não havia nenhum sinal exterior de riqueza.

Para além dos amigos do colégio, com quem é que brincava? Podia acontecer brincar com filhos de empregados, com negros, numa igualdade de circunstâncias? Ou aquilo estava organizado socialmente para que essa contaminação não se desse?
Podia, mas não era muito frequente. A organização não favorecia. Como em todo o lado, relacionamo-nos com os colegas do colégio ou do liceu, com os filhos dos amigos dos nossos pais, com os vizinhos.

Com aqueles que tinham uma vida como a vossa.
E nesses, havia indianos, não havia muitos negros. Uma história muito importante na minha vida: um dia, a Madre Superiora apareceu no meio de uma aula. Era raro vê-la. Falou com a nossa professora, mandou levantar três pessoas indianas, mas não todas as que eu julgava que eram indianas. Nesse dia vimos passar uns camiões de caixa aberta cheios de indianos dentro. Os saris esvoaçavam, as pessoas iam em pé. Tudo aquilo era estranho. Foi a seguir à Invasão de Goa. A comunidade de origem indiana, não a de origem paquistanesa, foi metida em campos de concentração, junto à praia. Começou por ser o meu colega de carteira a explicar-me por que é que não tinha ido. Um jovem de nove anos contou-me toda a história da Índia e do Paquistão. O Paquistão estava com Portugal. Aliás, isso foi colado nas janelas de todos os paquistaneses que viviam em Quelimane. Nessa noite fomos ver doentes ao campo de concentração. Estava lá um senhor indiano, riquíssimo, que, quando da independência da Índia, ficou com o passaporte inglês. Estava a ajudar os seus conterrâneos e amigos presos naquele campo. Aprendi nessa altura que uns eram de religião muçulmana, que comiam cabrito e frango, e que outros eram vegetarianos. E também que se podia ser inglês sem ser loiro de olhos azuis.

José Gil, que também nasceu em Moçambique, falava de uma espécie de consciência que se instala sub-repticiamente, a de que se pertence a uma classe poderosa. E de como é difícil extirpar essa raiz que é inculcada cedo, sem que isso seja um processo consciente. Em Coimbra, quando o país está em revolução e a sua vida também, olhou para a vida de privilégio que tinha vivido? Como é que olhou para as desigualdades sociais de Moçambique?
Viemos para aqui e parece que é outro percurso de vida. É o percurso das lutas políticas, das lutas anticoloniais. Não me lembro de ter passado por essa sensação que descreveu. Posso dizer que tive uma infância privilegiada - alguém que pode estudar, sem fazer por isso, que tem quem lhe pague estudos, que pode vir para a universidade. Não voltei a sentir-me de África durante aquele período de Coimbra.

Como é que era o seu pai?
O meu pai foi marcante por esta educação de mundo que nos deu. Foi estudante de Coimbra. O meu avô tinha uma livraria, a minha avó era professora. Até acabar a licenciatura, a grande viagem que tinha feito tinha sido aos Açores. Tocava violino muito bem. Resolveu fazer a tropa em Timor, a seguir à [II] Guerra. Acho que isso o marcou e marcou a família toda.

Foi imediatamente em 1945?
Foi a seguir à saída dos japoneses. Vai com o primeiro grupo de militares portugueses que entram na ilha. Faz a viagem de navio por Moçambique. Pararam em Lourenço Marques, ele gostou muito. Vão pela Índia, ficam em Timor. Contou-nos muito as histórias de Timor que viveu. E aqueles amigos foram amigos para o resto da vida. Iam ver os doentes à montanha, de burro. Foi com o avião do correio à Austrália. E depois Macau, Hong Kong, Canal do Suez. Na minha casa há objectos desses pontos todos. Imagine o que é para um jovem médico, que nunca tinha saído de Portugal, fazer uma viagem dessas... Esse gosto de saber do mundo ficou-lhe. (Em minha casa, toda a gente lia jornais. Leio jornais desde os 11 anos.) Quando veio, casou-se com a minha mãe, que era professora primária. Depois deixou de trabalhar. Foram para Moçambique.

E assim nasce em Moçambique.
E assim nascemos em Moçambique, os três irmãos. O meu pai estava sempre de serviço. Era o único cirurgião que existia na cidade. A minha mãe tomava conta de nós e da casa. Tínhamos a vantagem de tomar o pequeno-almoço, o almoço e o jantar juntos. Dávamos um passeio de carro à noite. A praia era a 20 quilómetros. Falávamos de tudo. Na minha casa festejava-se o fim do Ramadão [mês islâmico de jejum] porque tínhamos ofertas de comida nesse dia. Comecei a comer comida picante muito cedo, a comer o queijo Roquefort que vinha nos barcos noruegueses com a manteiga. O meu pai ensinava-nos muita coisa porque sabia muita coisa. Gostava muito de música, especialmente clássica, aprendemos a ouvir música com ele. Ouvia-se muito alto. O nosso vizinho dizia que não precisava de comprar [aparelho]: a música servia para a rua e para os vizinhos também.

Do que é que se falava que seria o vosso futuro, o seu futuro?
O que quisesse. Que íamos para a faculdade era um dado adquirido. 

Podiam ter cedido à influência da África do Sul e da Rodésia ou essa hipótese nunca se pôs?
Na minha casa nem sequer alguma vez se levantou outra hipótese que não vir para Portugal. A minha grande família, daquelas em que o primo em décimo lugar é como se fosse primo direito, é do lado da minha mãe. A minha mãe criou-nos sempre nessa grande ligação à família. 

Como é que se dá o salto desta pessoa, que vive neste meio que acaba de descrever, para Coimbra?
Entrar em Coimbra era fácil na ambientação. Quase toda a gente vinha de fora. Os meus pais, uma vez por ano, vinham ver-nos, nas férias do Verão. Do ponto de vista financeiro, era mais económico, e também não fazíamos grande pressão para ir. Só volto muito mais tarde, na década de 90, a Moçambique. Lembro-me de ter tido um problema burocrático com a matrícula, no 1.º ano, e de o meu irmão ter dito: "Resolve!" Até ali, até tirar o passaporte, era o meu pai que tratava.

Não tinham grande autonomia naquilo que era a vida prática...
Nenhuma. Estive duas horas fechada na secretaria a fazer requerimentos. Fui para ali pequenina, cheia de medo, não sabia como é que aquilo se fazia, papel azul, selado; e de repente, ao fim da tarde, com o problema resolvido, disse: "Cresci. Fiz isto sozinha, não tive apoio."

Como é que se envolve nos movimentos contestatários?
Já sabíamos que éramos de esquerda. Em minha casa tinha de se ser do Benfica e de esquerda. Uma vez a minha irmã ousou vestir-se do Sporting e ir com umas amigas receber o ministro do Ultramar ao aeroporto..., e ia sendo expulsa de casa [riso]. Tínhamos uns primos que tinham fugido da PIDE, tinham-se escondido em casa do meu avô. O meu irmão também nos enquadrou no conjunto de amigos dele. Tenho uma universidade muito politizada. Tanto à direita como à esquerda, as pessoas que tinham opção afirmavam-na muito claramente. Só havia ou ser de direita, ou ser de esquerda. Não ser nada é uma coisa que não me está na massa do sangue.

Quando é que leu Marx e O Capital pela primeira vez?
Tive a sorte de aprender Marx na faculdade, antes do 25 de Abril, embora o director fosse uma pessoa de direita, mais à direita do que Marcelo [Caetano]. O prof. Queiró fez tudo o que estava ao seu alcance para que todos os bons alunos pudessem ser assistentes da faculdade, mesmo aqueles cujas opções políticas eram já conhecidas. Há com certeza excepções a esta regra, mas também há factos que a confirmam. O Avelãs Nunes, o Vital foram contratados. E quando o Vital foi expulso, a seguir a 1969, o Queiró ajuda à sua reintegração na faculdade. O resultado foi que o Avelãs Nunes foi meu professor de Economia Política e também ensinou Economia Marxista. Ouvi falar de Marx nas aulas de Direito Constitucional com o Joaquim Gomes Canotilho. Ouvi depois o Vital nas aulas de Direito Corporativo, por estranho que pareça. Havia A Centelha, que editava livros que comprávamos antes que desaparecessem; havia aqueles que comprávamos atrás das livrarias e que vinham de França. Tudo isso aconteceu; mas também aconteceu isto que lhe estou a explicar.

Imaginava coisas concretas em relação à sua vida, a reprodução de um certo modelo familiar, social, fazer uma vida pelo mundo fora, que fosse diferente daquilo que conhecia cá? Justamente porque tudo estava em aberto e era possível escolher, configurava cenários mais concretos?
Não me lembro. Tudo era possível e variável. Fui boa aluna desde o primeiro ano, porque estudei, trabalhei para isso. Isso significou que uma parte do meu tempo foi investido ali. Mas nunca quis perder nenhuma oportunidade de viver intensamente. Não fiz planos de vida, nem de sair, nem de ficar, nem de casar e ter filhos.

O que, por um lado, é sinal de um tempo. As meninas da geração anterior à sua...
Estavam determinadas a casar e ter filhos.

Isso nunca foi para si uma pressão?
Não. Nem a seguir, depois de me licenciar.

Como é que conhece o Vital, como é que se apaixona por ele?
Fui aluna dele. Depois fomo-nos encontrando ao longo da vida. Até que fomos viver juntos, com muito sucesso. É muito bom viver com uma pessoa de quem se gosta muito. É um privilégio. Talvez o maior que se possa ter, porque não é fácil.

O que é que foi na Coimbra conservadora de então um romance entre uma aluna e um professor?
Encontrámo-nos muito mais tarde. Mas, na Coimbra conservadora dessa altura, um caso desses custou o lugar a um professor. Encontrámo-nos muito depois do 25 de Abril. Vivo com o Vital desde 1987.

Apesar de ter sido mais tarde, sendo ele professor, sentiu que tinha de se afirmar socialmente, academicamente, em relação àquela pessoa que estava ao seu lado?
Tinha a minha carreira determinada, feita e escolhida. Não quer dizer que ele não me tenha ajudado - ajuda-me muitas vezes. No final da tese [de doutoramento], ficou comigo o mês de Agosto a rever as provas, em 1989. Mas tinha a minha opção de vida feita, estava numa universidade diferente.

No fundo, já existia enquanto Maria Manuel Leitão Marques quando passou a ser também mulher do Vital.
Sim, sim. Não quer dizer que muitas vezes não digam "a mulher do Vital" [riso].

Digam ou diziam? Como é que lida com isso?
É possível que digam ainda. Quando vim para Lisboa, para o Governo, perguntavam-me com grande frequência: "Então e o Vital, como é que fica?" E eu dizia: "Fica em casa." O Vital já esteve em Lisboa e eu em Coimbra e nunca ninguém lhe perguntou: "Então e a Maria Manuel, como é que fica?" Ou mesmo agora, que está em Bruxelas.

Isso são as pessoas das vossas relações. Está ainda enraizado um modelo familiar e social no qual a mulher, apesar de tudo, não é o elemento dominante.
Essa era a grande discriminação. Nunca a senti na faculdade, mas senti, e lutei contra ela, por exemplo, quando estava no café até à meia-noite numa mesa onde já só havia homens. Ou ia estudar para casa de uma colega e vinha às quatro da manhã para casa sozinha. Era socialmente reprovável, no prédio.

Na raiz dessa reprovação, estava o perigo de uma gravidez, era sobretudo isso? E tudo o que rodeava a sexualidade.
Tudo isso. As frases que se ouviam com frequência: "Já é o segundo namorado, namora muito" - mesmo em meios de esquerda, meios supostamente mais liberais. Nunca se dizia de um homem que "namora muito", só se dizia para elogiar. Estas coisas são ditas por mulheres, consentidas por mulheres e até apoiadas.

Uma das questões que aqui se levantam é a da proeminência social e profissional das mulheres, por vezes penalizada aos olhos do seu grupo. Em relação ao marido, é preciso que aceite que ela também tem uma carreira, que se destaca socialmente.
Acredito que seja um problema existente, ainda. E provavelmente aquele que justificou que muitas mulheres não tivessem sido professoras na universidade. Mas tenho essa sorte, o Vital sempre me apoiou muito, mesmo para fazer coisas que não quis fazer, que não quis aceitar. Entusiasmou-me, disse: "Vais conseguir."

Nunca houve competição?
Não competimos um com o outro. Nunca vi aquela frase triste: "Caramba, toda a semana em Lisboa...", qualquer coisa dessa natureza. Também, teria uma boa resposta... É muito reconfortante saber que quem está ao nosso lado festeja aquilo que nos corre bem.

É uma questão séria, mesmo nos tempos que correm: que fazer quando os dois têm carreiras e egos que precisam de grande investimento e de ser permanentemente reforçados?
Presumo que seja um problema, mas não é um problema em minha casa. Não sei quem vai sacrificar-se, mas admito que na maioria dos casos sejam as mulheres. Na administração pública, no Governo, há mulheres; mas vá ver quantas mulheres há em cargos de topo nas empresas. Ainda ontem estive numa reunião com empresários, de topo, e eu era a única mulher na sala. Porquê?

O facto de não ter tido filhos mexeu com a sua vida e com a sua carreira? Muitas dessas mulheres podem dizer que não subiram profissionalmente porque a dada altura foi preciso resolver um surto de febre.
Provavelmente isso favoreceu-me, não tive de passar por essa dificuldade. Mas tenho no meu gabinete mulheres, e algumas com filhos pequenos, que gerem muito bem a sua carreira.

Quantas vezes se marcam reuniões para as seis da tarde? As mulheres que têm filhos, a essa hora, já estão a pensar nos banhos e no jantar...
Devíamos cuidar de não ter reuniões ao fim da tarde em nome dos homens e das mulheres que têm filhos. Não gosto que se diga: "Não devíamos fazer reuniões ao fim da tarde por causa das mulheres." Já estamos a admitir que são elas que os têm de ir buscar, dar banho e dar comida.

Estou só a reproduzir expressões correntes e a descrever o grosso das situações.
Estas é que são as lutas difíceis, as lutas que nenhuma lei pode fazer pelas mulheres. É cada uma, em sua casa, que tem de decidir que chega às quatro da manhã, não importa o que os vizinhos pensam. Tem de conciliar e tem de conflituar com o marido, que sempre viu a mãe estar em casa e que vê a mulher dos colegas ir para casa. Vai ter de o enfrentar. Boa sorte.

Posso perguntar por que é que não teve filhos?
Não gostava de responder a essa questão. Sou muito positiva, resiliente, aguento bem a adversidade. Não vivo a chorar pelo que não tenho. A minha mãe também é assim, enfrenta. Herdei isso dela. O meu pai deprimia mais com mais facilidade. Tive sempre emprego, sempre gostei daquilo que faço, trabalho com gente que considero (detestaria ter de obedecer a uma pessoa que não considero. Posso discordar e até zangar-me, mas considero a pessoa). Tenho muita coisa para ser feliz, muita.

Voltando atrás: envolveu-se politicamente, no sentido de militar num partido, tão profundamente quanto o Vital foi do PC?
Não. A seguir ao 25 de Abril, todos andávamos a ver para onde é que íamos, particularmente os que eram politicamente activos. Não tinha nenhuma envolvência partidária. Do meu grupo de amigos muitos foram para o PC. Também fui convidada para ir para a UEC, a União dos Estudantes Comunistas. Um amigo, um conhecido militante do PC, o Rui Namorado, disse-me: "Se quiseres vai, mas para o PC é muito fácil entrar, é muito difícil sair." Nunca me esqueci desta frase, que foi sábia. Como tinha dúvidas, não fui. E ainda bem. Vi quando o Vital saiu do PC, em 1986, como é difícil sair, como se atiram à pessoa, não à ideia.

O que quer dizer quando diz que se atiram à pessoa é que se atiram ao carácter, a quem ela é?
Sim. Tentam destruir a pessoa. Depois apareceu o Movimento de Esquerda Socialista, que era uma coisa mais aberta, com muita gente de que gostava, e fiz essa experiência. Mas não gostei muito. Num partido mandam-nos defender coisas com que não concordamos, de que não estamos convencidos, e tenho muita dificuldade em fazer essas coisas. É melhor estar de fora para poder escolher as causas em que verdadeiramente acredito.

Esta questão é um preâmbulo para lhe perguntar se nunca pensou em si como uma política a tempo inteiro. Muitas das pessoas que hoje vemos na cena política vêm desse movimento, são da sua geração. Seria legítimo, ainda por cima destacando-se na vida académica, pensar que essa era uma via para si.
Quando era estudante, não. Nós não víamos o 25 de Abril no dia seguinte. Vimos o 16 de Março, vimos a antecâmara. Para mim, e para muitos daqueles com quem conversava todos os dias, em Coimbra, o 25 de Abril foi uma surpresa. Foi um amigo que estava na tropa que ligou para casa às seis da manhã, a contar. Perguntámos: "De direita ou de esquerda?" Foi um dia inesquecível, mas foi uma surpresa. No dia 24, no dia 23 nenhum de nós, tirando aqueles que militavam politicamente, e que sabiam que iam passar à clandestinidade ou que iam fazer política profissional de oposição, pensava na sua carreira política. Nenhum de nós pensava ser deputado. Também nenhuma mulher pensava ser diplomata, porque era uma carreira que não nos estava aberta. Não estava no nosso mapa de possibilidades.

Disse que uma vez ou outra a convidaram para coisas e que o Vital disse: "Vai, vais conseguir." Está implícita uma certa insegurança? Parece uma mulher muito confiante.
Gosto de fazer aquilo que acho que vou fazer bem, onde me vou sentir bem. O resto não vale a pena. Não é uma crítica, mas há pessoas para quem ser ministro, em si, já é uma coisa tão boa que lhes dá força e energia para aguentarem tudo o resto que não é bom.

Convidaram-na para ser ministra e recusou?
Sim.

Por que é que recusou?
Porque não era uma coisa que me atraísse muito, e também porque não sei se faria bem o cargo. Mesmo este cargo que tenho agora, não foi uma coisa que dissesse que sim à primeira. Fiquei dividida a meio. O António Costa, que admirava, que tinha visto como ministro da Justiça tentar sair da normalidade, foi a pessoa que me convidou. Fui treinada para fazer investigação, para dar aulas, para montar coisas. Fiz provas internacionais, concorri a projectos difíceis, ganhei-os quase todos. Aprendi a fazer e fazia bem. Porquê deixar tudo e mudar para outro lado? Aceitei o risco. "Vou experimentar." E gosto muito de fazer as coisas e vê-las no dia seguinte prontas - é uma coisa que nunca se tem na universidade. Ser ministra, provavelmente pela exposição... recusei.

Porque é discreta?
Não me importo nada de ficar atrás do palco no momento da glória. E o Vital também já recusou ser ministro várias vezes, ao contrário do que se diz aí. A entrevista não é sobre ele, mas fica dito. E mesmo deputado europeu, não aceitou à primeira. Portanto, não tinha assim muita autoridade para me mandar aceitar... [riso]

Mas é também uma questão de insegurança?
Não. Já fui presidente do conselho científico da minha faculdade, já montei projectos de investigação em África, na Europa, na América Latina. Já dei muita prova na vida de que sou capaz de fazer coisas. É este palco de exposição que não me agrada. O não sermos julgados pela qualidade do nosso trabalho mas por factores que muitas vezes não têm a ver com a qualidade do nosso trabalho. Era uma coisa de que tinha a impressão que era assim e que agora, depois desta experiência política, tenho mais impressão ainda. As pessoas saem e entram por outras razões que não têm a ver com a qualidade do seu trabalho.

Não se pode queixar muito de ser fustigada na praça pública. A sua área é frequentemente apontada como um dos projectos de sucesso da governação de José Sócrates.
Também fiz muito por isso [riso]. A área presta-se. Mais do que outras mais difíceis, mais complicadas de resolver.

Por que é que se chama Maria Manuel?
Na minha família há muitas Manuelas. A minha mãe, tias, primas. Creio que sou Maria Manuel porque a minha mãe tinha um irmão que era da Força Aérea e que morreu num desastre. Um avião que tocou no outro, em Maio de 1952. Nasci em Agosto. Ele chamava-se Manuel. Era meu tio, mas não o conheci.
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